Что больше влияет на гендерный баланс в бизнесе и не только.
Отличается ли мужской мозг от женского, как половая принадлежность влияет на выбор профессии и стремление человека стать лидером, а также о том, руководитель какого пола лучше, в специальном интервью Sapiens рассказал врач–невролог, сотрудник лаборатории когнитивных исследований Высшей школы экономики и кафедры нормальной физиологии Сеченовского Университета Антон Лукашевич, область профессиональных интересов которого – изучение гендерных особенностей человеческих реакций.
– Антон, каковы, по вашему мнению, главные различия между мужским и женским мозгом?
– Давайте взглянем на этот вопрос сначала с точки зрения анатомии. Если мы посмотрим на мозг мужчины и женщины, у которых рост и вес примерно одинаковы, то разницы никакой не увидим. Однако, если мы начнём их измерять, исследовать с помощью, например, магнитно-резонансной томографии, структурного анализа или просто антропометрически, то заметим небольшие различия. Доподлинно известно, что мозг мужчины чуть больше женского по объему и массе. Но точно так же, например, мозг ребенка меньше по массе и по объему, чем мозг взрослого человека.
– То есть, если говорить простым языком, морфологически различия есть, но это ни на что не влияет?
– Долгое время считали, что влияет, и даже строили на этом теории. Но наука ведь так не работает. Невозможно делать выводы о функциональных различиях мужского и женского мозга только на основании разницы в его анатомическом строении.
– А если говорить о том, кто чаще становится лидером – мужчины или женщины? Есть теория, что к физиологическими основам лидерства относят рост, вес, телосложение, состояние здоровья. Существует ли какая-то связь между наличием этих качеств и лидерством?
– Это довольно «подвижная» теория, которая во многом зависит не от человека, его биологического и химического строения.
Физиология сегодня не может дать ответа на вопрос, будет ли человек лидером. Напрямую связывать физиологию с проявлением лидерства некорректно. Более того, доказано, что гена лидерства не существует.
Раньше, например, было принято соотносить уровень тестостерона со степенью агрессии. Люди с высоким уровнем тестостерона считались потенциальными преступниками. Но это ошибочно: у каждого преступника уровень тестостерона высок, но не каждый, у кого он высокий, – преступник.
Исследования лидерства начались около 40 лет назад. Для науки это достаточно маленький срок, но уже сейчас очевидно, что существенных различий между женским и мужским стилем управления нет. Есть детали, которые имеют статистическую значимость. Но в глобальном смысле для человека, который этого лидера выбирает и за ним идёт, особой разницы нет. Получается, развитие лидерских качеств зависит не от пола, а от совокупности внешних и внутренних факторов: условий, в которых человек живет; места, где рос; семьи, в которой воспитывался.
– А у кого, по вашему мнению, все-таки больше шансов стать лидером?
– У всех изначально равные шансы. Вопрос в том, как общество, в котором будущий лидер начинает свой путь, воспринимает ту или иную модель руководства.
Сейчас мы пришли к тому, что люди одинаково готовы воспринимать как мужчин, так и женщин-лидеров. Главное, чтобы человек проявлял высокие профессиональные способности и полностью удовлетворял требованиям позиции, на которой находится.
– А как насчет женской и мужской моделей лидерства? Есть ли между ними психофизиологические различия?
– Боюсь, что подвести под это психофизиологию мы не сможем. На ум прежде всего приходит гормональный фон. Однако есть научные работы, которые говорят, что разница в поведении не обусловлена различиями в гормонах, особенно когда они в норме. Понятно, что высокие дозы гормонов будут приводить к психологическим или психическим изменениям. В норме же эти колебания ни на что не влияют. Были попытки утверждать, что уровень окситоцина оказывает воздействие на поведение человека. Да, он действительно связан с некоторыми формами поведения, особенно позитивными. Близкая привязанность, положительные эмоции от совместной деятельности, материнский инстинкт формируются и поддерживаются при помощи соответствующего уровня окситоцина. Но сказать, что от него напрямую зависит поведение, скорее всего, нельзя. Даже если почитать обзорные статьи по лидерству – мужскому и женскому – в них будут звучать мнения, что женщина–руководитель более эмпатична, а мужчина – более директивен, но вряд ли это зависит от активности какого-то нервного центра. Психическое и социальное в человеке соединено, но эта связь вовсе не односторонняя.
Существует известная работа, которая посвящена попытке объяснить агрессивность мужчин и женщин разницей в размере миндалины (амигдалы). В мозге есть нервный центр, который отвечает за развитие эмоций и активизируется при агрессивном поведении. Стимуляция амигдалы у лабораторных животных приводила к повышению агрессии. То есть, если быку туда вживить электрод и нажимать на кнопочку, он станет бешеным.
Все мы знаем, что женщины отличаются от мужчин уровнем агрессии. Но даже это не совсем так. Одни исследования показывают, что у мужчин амигдала больше, а другие обнаруживают, что размеры миндалины у представителей разных полов одинаковые.
Каждая попытка найти морфологический или физиологический механизм, который бы объяснил эту разницу, заканчивается ничем. В этом вопросе надо обратить внимание на психосоциальную сферу. Значит ли это, что существует какой-то механизм, который отвечает за ту или иную модель лидерства? Нет. Если мы возьмем мужчину, который обладает условно «женскими» лидерскими качествами, и исследуем его мозг, окажется, что вероятность найти там «женские» признаки стремится к нулю. То есть причинно-следственная связь не устанавливается.
– Какие гендерные стереотипы относительно различий между мужским и женским мозгом на сегодняшний день развенчаны?
– Тут надо углубиться в детали. Если говорить об изучении размера миндалин – какие-то исследователи находят различия, какие-то нет. То же самое с размером гиппокампа, который отвечает в том числе за долговременную память и процессы, с ней связанные. Когда-то говорили, что у мужчин и женщин его размеры отличаются. Сегодня уже доказано, что эти отличия несущественны.
Получается, что большой анатомической и физиологической разницы в строении мужского и женского мозга нет. Есть индивидуальные отличия. Каждый человек вне зависимости от пола обладает поведенческими особенностями.
Мы находим людей с одинаковыми поведенческими паттернами – например, игроманов – и начинаем изучать их мозг. В эти группы попадают как женщины, так и мужчины. В итоге мы приходим к выводу, что разница между группами здоровых людей и тех, кто страдает от игровой зависимости, есть, а вот различий между мужчинами и женщинами внутри каждой группы не обнаруживается.
Очевидно, что физиология мужского и женского организма, как минимум, в некоторых аспектах отличается. Однако базовые механизмы, которые заставляют нейроны разряжаться и что-то делать, у представителей обоих полов работают одинаково. Ферментные системы, обеспечивающие работу нейронов, совершенно одинаковые. Ученые так и не нашли разницы влияния уровня гормонов на женщин и мужчин. Правда, существуют заболевания, например, аутоиммунные, которым больше подвержены женщины. Но это, скорее, вопрос иммунологии, а не физиологии.
Существует миф, что женщины лучше воспринимают цвета, разбираются в оттенках. Однако в ходе исследований выяснилось, что у представителей обоих полов совершенно идентичное строение сетчатки и зрительной коры. А стереотип связан, скорее всего, с verbal fluency – способностью говорить определённое количество слов за ограниченный промежуток времени. И у женщин она чуть-чуть выше. Получается, прекрасный пол просто лучше описывает цвета. Мужчины в принципе не утруждают себя заучиванием новых оттенков. Есть базовые – темные и светлые, им этого достаточно. Это психологический феномен.
– Женщины ведь любят поговорить, как мы знаем...
– О, это прекрасный миф, родившийся из восприятия женщин мужчинами. Есть интересное исследование, которое отлично иллюстрирует этот стереотип. Если у разговаривающей пары спросить, кто из двух собеседников говорил больше, то почти 100% респондентов мужского пола ответят, что женщины было «слишком много». При этом, если спросить третьего участника, который просто наблюдал за беседой со стороны, то он ответит, что все говорили одинаково. А иногда мужчина – даже больше.Так и возникают стереотипы, которые, к сожалению, очень живучи.
– Как Вы считаете, почему женщины не выбирают «мужские» профессии? Есть ли этому научное объяснение?
– Женщины так поступают в силу антропометрических различий. Некоторые профессии, связанные с изнурительным или экстремально тяжелым физическим трудом, остаются сугубо мужскими. Конечно, есть женщины, которые справятся с такой работой, как есть и мужчины, которые с ней не справятся. Здесь все упирается скорее в безопасность труда, за которую несет ответственность работодатель. Нанимателю это не очень выгодно, ведь в случае нанесения ущерба здоровью сотрудника он будет обязан оплачивать его лечение.Что касается менее требовательных профессий, таких как сантехник или электрик, – не требующих тяжелого физического труда, здесь возникает вопрос гендерных ролей. К примеру, раньше женщины не могли быть священнослужителями. Однако реформаторская ветвь иудаизма разрешила это, и появились женщины-ребе. То же самое случится и с другими «пограничными» профессиями, не связанными с физическим трудом. Это, скорее, вопрос к социуму: готовы ли мы к смене ролей и насколько всем будет комфортно в новых амплуа.
Это, кстати, касается и вопроса лидерства, в том числе на политической арене. Проводилось исследование, которое показало, что людям в целом все равно, какого пола будет их предводитель. Представители обоих полов набрали одинаковый процент. Но в жизни каждый «стоит» за своих: у женщин перекос в сторону женщины-лидера; у мужчин – небольшой, но все еще выраженный перекос в сторону мужчины-лидера. Получается, что и здесь на первый план выходит не нейронаучный, а исключительно социальный вопрос.
– А как насчет научной деятельности? Правда ли, что мужчины лучше себя проявляют в точных науках, а женщины – в гуманитарных?
– Пока такая статистика существует. Но мы не так давно живём в мире полного допуска к равным возможностям. Перекос во многом объясняется сексизмом внутри отдельных организаций. В школе дети учатся примерно на равных условиях. У всех одинаковые задатки. Какой-то разницы в математических способностях у девочек и мальчиков не выявляется, но довольно силен уровень индивидуальных различий и влияние того самого стереотипа. Не одно поколение выросло, слушая, что мужчины лучше себя проявляют в точных науках, а женщины – в гуманитарных. В итоге мальчики идут в физтех, а девочки – на иняз. Или взять театральные вузы: девочкам туда попасть очень тяжело, а мальчиков берут довольно охотно. И это никак не связано с тем, что женщины хуже мужчин. Просто мастерам так легче, понятнее и привычнее работать.Получается, выбор профессии никак не связан с полом. Сейчас парадигма меняется, и это очень здорово. Однажды она сменится окончательно. Зачем Моисей в Ветхом Завете водил свой народ 40 лет по пустыне? Чтобы умерли те, кто помнил, каково быть рабом. Когда вырастет поколение, не знающее, что такое сексизм, все изменится. Станет поровну нобелевских лауреатов и профессоров обоих полов. Когда-нибудь наступит честная, здоровая и живая конкуренция.
– Еще довольно часто говорят о том, что женщины в отличие от мужчин могут делать много дел одновременно…
– Не знаю, откуда взялся этот миф, но у меня есть догадка. Достаточно посмотреть на роль женщины в недавнем прошлом. Взять 1950-е годы в США: идиллическая картинка из любого рекламного плаката или фильма той эпохи – мужчина встал, надел заранее выстиранную и поглаженную рубашку, позавтракал, потрепал ребенка по голове, поцеловал жену и сказал: «Я на работу». Доехал до офиса, весь день там проработал, возвратился домой, грязные вещи сложил, чистые надел, за стол сел, приготовленное поел, на ребенка посмотрел и лег спать. А что делает женщина? Как правило, она встает раньше, готовит, гладит, стирает, делает уборку – и это норма. Еще она занимается детьми: собирает их в школу, делает с ними уроки. Кроме того, есть общественная жизнь. Так вот за те 10–12 часов, пока мужчина был на работе, женщина успела переделать множество дел. Вот вам и ответ на вопрос.Теперь пойдем дальше. Возьмем, например, 50 человек и попросим выполнять несколько заданий в режиме мультизадачности. В результате окажется, что выполняемость будет гораздо слабее, чем при последовательном выполнении задач. Мультизадачности как когнитивной способности не существует. Наше внимание работает, как прожектор, который высвечивает пятно в темноте, потом еще одно и еще… Так что это скорее режим хаотичного переключения внимания между поступающими задачами. Подобный подход сильно истощает ресурсы, причем как у мужчин, так и у женщин. Оба пола одинаково плохо с этим справляются.
Многозадачность – это социальный миф, связанный с образом жизни человечества на протяжении нескольких веков. И исследования в области экспериментальной психологии это доказывают.
– Может, у женщин лучше развита интуиция, а у мужчин – логика?
– Миф про интуицию родился в конце 19 века. Родоначальником был британский антрополог и писатель Джеймс Аллан, который и предположил, что женщины чуть более интуитивны. Дескать, до логических способностей мужчины им не дотянуться никогда, а вот интуиция у них потрясающая. Все эти заявления основывались на том, что была обнаружена небольшая разница в объёме лобных и височных долей у мужчин и женщин. И вот уже 153 года этот миф с нами живет.Почему Джеймс Аллан так сказал? Да потому что он вырос в обществе, в котором женщины не занимали лидерских позиций, где у него не было возможности понять, какой из женщины может получиться руководитель, специалист и прочее. Для него единственными женщинами, стоявшими выше него, представителя английского научного общества конца 19 века, были его мать и гувернантка. То есть у него не было возможности сравнивать. Как можно делать выводы с такой «выборкой»? Это совершенно ненаучно.
Что такое интуиция? Измерить ее крайне сложно, особенно в экспериментальных, контролируемых условиях. Вряд ли Джеймс Аллан сказал то же самое, если бы жил в 2022 году, работал в крупной корпорации или занимался своим бизнесом.
– А как насчет особо развитой мужской логики? Что известно о ней на данный момент?
– Этот стереотип также уходит корнями в историю, во времена, когда считалось, что мужчины сильны в точных науках, а женщины – в гуманитарных. Или что женщины – интуиты, а мужчины – логики.
«Мужская» и «женская» логика – определения, которые не имеют под собой никакой базы.
Существует, к примеру, миф о том, что есть «левополушарные» и «правополушарные» люди. Конечно, разница между функциями левого и правого полушария мозга есть. Локализация центров речи в основном находится слева. Также немного различаются особенности зрительной коры справа и слева и т.д. Да, есть право- и леводоминантные полушария применительно к праворукости и леворукости; то есть от того, какая у вас ведущая рука, зависит, какое полушарие будет доминантным. Но это не имеет никакого отношения к тому, что одни люди – интуиты, а другие – логики.
Единственное, что я могу сказать, – есть небольшие различия в стилях решений каких-то задач, но конечный результат при этом будет одинаковым для обоих полов. К сожалению, нет теста, который бы определил наличие «мужской» или «женской» логики и дал им оценку. А вот стереотипы есть. На их основе построены многочисленные тесты в Интернете, которые берут миф о гендерном различии в стиле принятия решений, а потом навешивают ярлыки на тех, кто эти тесты прошел. Психодиагностика так не работает. Мы должны смотреть на чело-века, как на чистый лист бумаги, а потом уже делать выводы.
Ещё вспоминается стереотип про «топографический кретинизм». Якобы мужчины сразу запоминают дорогу, а женщины теряются. В основе этого стереотипа – всего одна работа американского психолога. В рамках исследования он проводил тест на мысленное вращение. Добровольцам давали сложную трехмерную фигуру и просили либо нарисовать ее, повернув на 90-180 градусов, либо предлагали варианты отраженной или перевернутой фигуры и просили среди них найти оригинал. По данным автора, женщины справлялись с этой задачей чуть хуже мужчин. И вот мы уже 70 лет пожинаем плоды этого опыта.
Получается, это придуманный однажды феномен, который мало соотносится с действительностью. Система навигации и у мужчин, и у женщин работает одинаково.
– Чем же мужчины лучше женщин и наоборот?
– Я повторюсь: когда мы дадим всем по-настоящему равные возможности, тогда и увидим, кто, кого, где и в чем переигрывает. По сути, мы один прекрасный вид с достаточно сложной социальной жизнью, в которой надо друг другу помогать и двигаться вместе. Важно, чтобы мы наконец-то получили мир, в котором каждый, как нам и обещали при рождении, получает равные возможности. Это было бы великолепно.
